主持人（郭云沛）：我們在政策方面需要哪些良好的政策支持藥品行業(yè)的發(fā)展？下面我們做一個比較輕松的話題，本來請了發(fā)改委的郭劍英處長要給大家做藥品價格方面的一些演講。后來商量以后覺得如果光讓他自己來講，不一定合大家的胃口，我們把這個形式更新一下，改為交流和互動形式的，臺上和臺下的互動交流。有請互動嘉賓：國家發(fā)展和改革委員會價格司醫(yī)藥價格處處長郭劍英、中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會會長于明德、中國非處方藥協(xié)會會長白慧良、哈爾濱譽衡藥業(yè)老總蔡天。
主持人：第一個問題，各位怎么看待價格問題？
郭劍英：價格問題是我的工作。
蔡天：中國是在發(fā)展中的國家，我們是否可以有一些后發(fā)的優(yōu)勢。也就是說，醫(yī)療改革過程當中，實際上已經(jīng)有很多先進的國家，做出一些案例。是否能看一下別的國家到底是怎么樣做這個事情。能不能催生出一個計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟完全匹配的管理方式。盡量減少目前可能認為自己是市場經(jīng)濟，但一定程度上也可能是計劃經(jīng)濟這種不協(xié)調(diào)的情況。
白慧良：我的理解，醫(yī)藥是特殊商品，任何一個國家政府部門，對藥品的價格，可能都要實行一定程度的管制。但是這種管制是雙重的。一方面是為了使消費者在政府的支出允許情況下能夠承受，另外一方面促進這個行業(yè)的發(fā)展。但是我覺得在當前我們強調(diào)了政府管制降價方面，對行業(yè)的發(fā)展這方面，在價格方面所起的作用體現(xiàn)的還不夠。
現(xiàn)場聽眾提問：剛剛于會長提到說，現(xiàn)在的“零差率”在很多的地方?jīng)]有實行下去，我想請問，大家估計這個政策會執(zhí)行多久，會有怎樣的變化？
于明德：說不太清楚能執(zhí)行多久。一般的規(guī)律，定出來的政策一定要往下執(zhí)行，遇到一點困難就不執(zhí)行，恐怕不是好的選擇。要解決兩個問題，兩個可能存在的問題。第一個支付困難，有沒有解決支付困難的辦法？應該說辦法還是有的，如果地方政府在增加的收入中調(diào)整一下支付的比重，也可能解決。我們今年中央政府的財政支出，用在醫(yī)保方面，增長幅度49.5%，而財政的總增長只有11.4%，中央政府怎么做？增加不多的財力中，拿出較多的錢用于醫(yī)保。如果都這么做，應該問題可以解決一大部分。另外還有一個辦法，在中央比較雄厚的財力中再拿出一部分來轉(zhuǎn)移支付。是否還有第三種呢？可能也還有。應該是可以解決的。積極性問題，也可以通過政策規(guī)定，如果你不限制基層醫(yī)療機構(gòu)僅僅銷售基本藥物，這個問題可能解決一半�，F(xiàn)在有很多的限制，除了基本藥物不能賣。那不行。農(nóng)村也不僅僅需要基本藥物，也需要非基本藥物。所以對基層醫(yī)療機構(gòu)盡可能給比較寬的經(jīng)營。非基本藥在目前沒有明確的規(guī)定下，應該按過去的辦法。
郭劍英：我個人覺得“零差率”在執(zhí)行中，可能在起步階段，會遇到一些困難�；蛘哒f在政策設計之初沒有完全考慮好的東西。但是既然中央定下來這么一個政策，而且從方向上看，現(xiàn)在各方面認為也沒有大的問題，應該堅持執(zhí)行下去，辦法總會有的�，F(xiàn)在很多方面都在積極研究、解決，剛才于會長提到的，可能有少部分地區(qū)沒有落實“零差率”這樣一個局面，我想這個問題，其實只要各級政府下決心，包括相關(guān)政府能夠做調(diào)整、完善，采取多渠道的補償方式，這個問題應該能解決問題。
藥價管控治標不治本 不合理費用將堵在生產(chǎn)環(huán)節(jié)
現(xiàn)場聽眾提問：我是來自重慶的。我想請問發(fā)改委郭處長一個問題。我們都很關(guān)注的，新版《藥品價格管理辦法》馬上就要出臺了，對我們醫(yī)藥行業(yè)來講是一個大事件，這個東西什么時候能出臺？到底決心有多大？這是第一個問題。第二個問題，對于三率控制的方案，對于企業(yè)的利潤這塊我認為還要提高。太低了不利于醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，沒有利潤不可能產(chǎn)業(yè)升級，不可能自主研發(fā)。我建議能不能把企業(yè)這塊的利潤率，這一部分把它提高一點？
郭劍英：這位老總對醫(yī)藥行業(yè)領(lǐng)域的現(xiàn)狀也很了解。流通差率的控制問題，我個人覺得，現(xiàn)在藥品的價格問題，就像于會長剛才講的，本質(zhì)上是一個以藥養(yǎng)醫(yī)的問題，這是社會各方面都已經(jīng)達成的共識。但是解決以藥養(yǎng)醫(yī)問題，不是今天說明天就能做到的。這里面涉及到很多相關(guān)的體制的改革�？偟糜幸粋�過程。我們現(xiàn)在醫(yī)改叫做到2020年初步實現(xiàn)全民基本醫(yī)療保障這樣的一個目標，還有十年的時間。公立醫(yī)院的改革，還有醫(yī)院的補償機制改革，恐怕也得有這么長的時間。但是在這么一個漫長的改革過程中，從價格管理本身，不能說一點作用都沒有。當然我說對于流通環(huán)節(jié)加價的管理不能解決更多的問題，但是有助于規(guī)范現(xiàn)在市場的競爭行為。所以我們在新的藥品價格管理辦法中，增加了一條，就是對實際流通管理的加價水平進行適當?shù)南拗�。適當?shù)南拗茖嶋H上也有助于明確產(chǎn)供銷三者之間的利益分配關(guān)系。當然我知道，前一段時間在搜狐網(wǎng)健康頻道，也做過這方面的評論，認為現(xiàn)在的流通環(huán)節(jié)加價率會導致現(xiàn)行的醫(yī)藥生產(chǎn)企業(yè)的結(jié)算價格行為發(fā)生變化。這沒問題，肯定會發(fā)生變化。企業(yè)總是要在現(xiàn)有的體制機制下尋求他的出路。但是我說不可怕，無外乎把現(xiàn)在體現(xiàn)在流通環(huán)節(jié)的所有合理的合理不合理的費用通通移到出廠環(huán)節(jié)。表面上看，沒有解決最終零售環(huán)節(jié)的價格降低的問題，但是起到的作用，我們的生產(chǎn)企業(yè)，要對這個價格行為進行負責。而流通環(huán)節(jié)、經(jīng)營企業(yè)，責任原來是比較小�，F(xiàn)在要把這個責任加給生產(chǎn)企業(yè)，在座的幾百家、上千家企業(yè)，也不敢隨便的違反大政方針，來從事一些不正當?shù)男袨�。如果從這個角度上講，把所有的不規(guī)范的行為問題，全堵在我們的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，有利于監(jiān)管。
第二，剛才你也講到，放在流通環(huán)節(jié)通過走票、洗票、洗出現(xiàn)金進行回扣，這是必須面對的問題。不是說我們加強了流通環(huán)節(jié)的管理之后就沒有下一步的措施，我想我們是分步走。第一步，是先整頓流通環(huán)節(jié)，第二步，再結(jié)合我們的醫(yī)藥衛(wèi)生體制的改革，特別是醫(yī)藥機制的改革，來解決把改回到生產(chǎn)環(huán)節(jié)的這一些不合理的費用的出入問題，最終實現(xiàn)藥品價格回歸本身的合理價值，而不是承擔現(xiàn)在我們有一部分以藥養(yǎng)醫(yī)的功能問題，所以我希望在座的各位，能夠理解從監(jiān)管的角度講，也有一個先后的問題，也有一個權(quán)衡利弊的問題�？赡苓@些措施只是治標不是治本的。但是必要的治標措施可能也是要采取。
第二個你剛才講到的費用率和銷售費用率你覺得低了，我覺得沒有關(guān)系，我們是征求意見稿，大家還可以提意見。只要是行業(yè)能夠認可，社會能夠接受，能夠形成共識，這是我們能接受的一個底限。如果行業(yè)能夠接受，但是各方面的學者、專家不能夠接受，這個也很難出臺，所以大家要實事求是，特別是對普通的藥品的利潤率的水平，之所以控制嚴一些，就是要促使大家、鞭策大家盡快研發(fā)創(chuàng)新的業(yè)務，而不是總是徘徊在仿制的環(huán)節(jié)上。
最后是一個題外的問題，今天我們做的競爭力20強，整合競爭力，我覺得這個題目出的非常好�，F(xiàn)在的時期，也確實是需要到我們通過各方面的政策相互配合，來促進產(chǎn)業(yè)進行結(jié)構(gòu)調(diào)整的時候了。結(jié)構(gòu)如何能夠調(diào)整，競爭力如何能夠促進提升，必須有外在的環(huán)境的壓力。要外有壓力內(nèi)有活力才能促成，所以政府必須逐步收緊，這是一個趨勢，只有外部的環(huán)境緊了，我們感受到的壓力才能促使我們的企業(yè)，促使我們的資本能夠加快整合的步伐。
市場觀念與管制觀念交鋒 孰是孰非？
現(xiàn)場聽眾提問：藥品價格辦法里面，有一條，想請您做一個解釋。關(guān)于期間費用率和利潤率，如果我們把這個期間費用率節(jié)約出來，是否能轉(zhuǎn)移到利潤率上面？
郭劍英：這個問題，可能有一些企業(yè)讀的還是比較仔細。說我們的期間費用率和銷售利潤率核心就是這兩個率之間能不能相互借用？比如說我的期間費用率國家規(guī)定是40%，但我實際是20%，那20%能不能移到通過利潤來實現(xiàn)？這個價格還是維持不變。我覺得大家提這個意見其實挺好，只是我們在藥品價格管理辦法的征求意見稿中可能沒有完全表達出這層意思。本意我們也不反對在規(guī)定的這種標準控制之內(nèi)，企業(yè)如何自己來決定是通過利潤的提高，還是通過降低期間費用來實現(xiàn)我們的企業(yè)發(fā)展，我覺得這都是企業(yè)自身的行為問題，我們在政策上不會那么嚴格的限制。
現(xiàn)場聽眾交流：剛才郭處長和于會長講的，你們對藥品價格這塊的分析，我覺得于會長講的是市場的觀念，但是郭處長講的其實是管制的問題。對藥品的價格管理，我的理解是于會長講的是從解決本以后解決標，但是郭處長的是先解決標再解決本，因為在目前實際情況下解決本是做不到的，但是肯定要有所作為，如果這樣理解的話，如果是于會長代表市場，那郭處長代表的是管制。管制分兩個層面，一個是改革，另外一個是革命。通常如果按照中國醫(yī)藥市場目前的環(huán)境特性來講，當集中度小的時候，應該是一個逐步管制強化的過程。如果是這樣理解的話，應該來講，實際上郭處長的思路是對的。應該是管制為主流，但是管制的強度怎么界定的話，這個要參照于會長的意見。如果要讓企業(yè)死亡80%，這個是革命，如果讓企業(yè)死亡20%，這個是改革。按照中國的文化來講，改革是從上往下，革命是從下往上。配套的制度改革，包括公立醫(yī)院的改革一系列的東西都是要吻合的。如果不考慮這些集中化的市場情況，也不考慮配套的制度設施，這個管制的力度強化到一定程度的話，我認為等于是說，就是屬于閉門造車。失敗的可能性比較大，我認為應該由比較寬松的管制逐步進入到管制逐步強化的過程。不能說一開始利潤率控制在8%，剛開始大家一致反對，最后又調(diào)到10%，我覺得也沒有意義。還不如一開始從18%，究竟多少企業(yè)能被淘汰掉，看看是不是我要的比例。不應該倒過來，我的理解是這樣的，在一項制度制定完以后，應該觀察，有多少個企業(yè)是因為這項制度被淘汰出局了。
我認為郭處長的思路是對的。國外也是這樣做的，但有一些前提條件。他的前提條件我們國家沒有，所以這個控制就是說，要結(jié)合我們國家的現(xiàn)實狀況，做一些調(diào)整。讓大部分企業(yè)能夠活下來，但是一定要有企業(yè)被淘汰出去，這是要達到的目的。如果這一步做不好，下一步就是紙上談兵。 |
